- Поделиться:
Время чтения статьи: ~ 4 минут
В какой-то момент беседы с Маттео Рокка, главой одноименной итальянской компании Rocca, вспомнилась известная полушутливая истина: «Будь проще – и люди к тебе потянутся». Спокойный, сдержанный в манерах и стиле одежды синьор Маттео, как и любой богатый и успешный бизнесмен, далеко не прост. Речь идет о простоте иного рода. С самого начала своего бизнеса, с конца ХIX века представители семьи Рокка шли к потребителю. Как в переносном, так и прямом смысле этого слова. Мало сделать хорошее вино. Нужно, чтобы человек – не важно кто, швед, русский или бразилец - радовался ему как старому доброму приятелю. 
Одно из главных достоинств винной линейки «Рокка» - замечательное соотношение цены и качества. То любимое большинством из нас соотношение, когда качество не вызывает сомнений, а цена радует разумностью. В этих винах нет двойного дна и потаенного смысла. Зато они надежны и основательны как немецкие авто или голкипер сборной Италии Джанлуиджи Буффон. Это касается как повседневных вин, вроде «Пино Гриджио», «Зинфандель Блаш Саленто» или «Неро д’Авола Терре Сицилиане», так и премиальной троицы «Торри д'Оро». О вишенках на торте, вроде «8 жизней» и «Рокка» - особыми абзацами. Как и о самой дегустации вин «Рокка», случившейся в барнаульском баре «Ин вино» в конце мая.
* * *
- Синьор Маттео, ваши предки занялись сначала виноторговлей, а уж потом виноделием. Как это было?
- Франческо Рокка, мой прадедушка, основал нашу компанию в 1880 году. Он служил в армии на юге Италии, в регионе Апулия, расположенной на юго-востоке Италии, ну чтобы зрительно представить - в ее «каблучке». После демобилизации Франческо поехал домой, прихватив с десяток бутылок местного вина. А дом у семейства Рокка находится на самом севере страны – в городке Аграте-Брианца, это 25 километров от Милана. Когда Франческо угостил родных и друзей привезенным вином, все пришли в восторг. Мой прадедушка понял, что на этом вине можно хорошо заработать. Вино из Апулии он стал отправлять на телегах и по железной дороге. В то время вино для итальянцев играло совсем другую роль. Сейчас его смакуют, оно сопровождает то или иное блюдо или вечер, а раньше вино служило источником энергии для людей, которые много работали физически. Это был своеобразный «энергетик». Люди той породы основательно ели и пили и так же основательно вкалывали.
Дедушка, Анжело Рокка, свою первую винодельню – естественно, в Апулии - открыл в 1936 году. В те времена не было телевизоров и прочих утех современного человека, надо было как-то коротать вечера. Поэтому у мужчин, любивших собираться отдельно, бары и пабы пользовались особенной популярностью. Карты, бочче (итальянская спортивная игра, чем-то напоминающая боулинг –прим. С.З.) и прочие забавы под вино… Посетитель, приходивший в «мужские клубы», приносил с собой полутора- или двухлитровый графин. Если вино в баре ему нравилось, он просил наполнить графин и уносил его домой. Анжело открыл как раз такое многофункциональное заведение. Но дед этим не ограничился. Для тех, кто не любил ходить по «мужским клубам», но вино все равно любил, Анжело организовал доставку на дом! 54-литровые бочонки с вином грузили на телегу и развозили постоянным покупателям. А еще эти бочонки грузили на ослов и отправляли в горные селения. Потом гужевой транспорт сменили автомашины. Бочонки покупались в Галлиполи, городе в регионе Апулия. В пятидесятые-шестидесятые Эрнесто Рокка, мой отец, организовал там производство собственных бочек объемом в 700 литров. Они продавались в бары вместе с вином.
- Уно моменто! 700 литров – очень большая бочка. Ее раскупорили, внутрь попал кислород, всё вино за короткий срок не продать и как быть с процессом оксидации, который вину не на пользу? Что служило консервантом для этого вина?
- Первое. В прошлые времена вино продавалось быстрее и в куда больших объемах, чем теперь. Привозили его в небольших объемах. Через день-два вино из больших бочек переливалось в маленькие бочонки, которые тоже быстро расходились. Вино с юга на север старались перевезти максимально быстро. По железной дороге – это меньше одного дня, на автомобилях – два-три дня. Второе. В качестве консервантов использовались сульфиты – это старое средство, которое вреда организму не приносит. Сульфиты как заходят в организм, так и выходят, сколько бы вы не пили. Третье. Вино было крепче, чем теперь – к примеру, в «Примитиво ди Мандурия» было больше 16 градусов. Спирт являлся дополнительным консервантом.
- По вкусовым параметрам «предки» сильно отличались от «потомков»?
- В прежние времена не было такой мощной фильтрации, как сейчас. Процесс фильтрации состоял лишь в том, что с вина снимали осадок, перекачивая его из одной емкости в другую. Не удивительно, что «старое» вино было грубоватым, присутствовало много животных тонов.
- Как раньше определяли, что пора собирать урожай?
- Был, конечно, специальный инструмент, которым замеряли процент сахара в ягоде. Но мой отец и без него обходился. К процессу изготовления вина привлекались только очень опытные работники. Они умели считывать информацию с кожицы ягод, их вкуса, знали, какой будет погода завтра-послезавтра. Если надвигалась непогода, старались быстрее собрать виноград, чтобы не было потерь в цвете, сахаре, кислотности.
- Долгое время вы торговали вином на розлив. Когда появились бутылки?
- С 1960 года. Это были интересные бутылки - емкостью литр, два литра и 1,75.
- Хорошие объемы!
- Первые 15 лет этикетки на бутылки не клеили. Потом стали использовать обычные кусочки бумаги, на которых от руки был написан сорт и другая информация. И лишь с 1975 года появились полноценные этикетки. Нынешний вид топового варианта вина «Рокка» почти повторяет дизайн этикетки, придуманной отцом.
Ремарка после бокала:
«Рокка» делается из сортов Негроамаро и Мальвазия Нера. Но делается только в самые лучшие для виноделов годы из винограда, собранного поздней осенью со старых лоз, растущих на небольшом участке. Готовое вино выдерживается не менее пяти лет в бочках из славонского дуба (Славония – небольшой регион в Хорватии). По мне так «Рокка» больше, чем вино. Это машина времени. Какие-то незнакомые ароматы и вкусы, уводящие в прошлое. В те времена, когда наши дедушки и бабушки были юными. Когда не было атомной бомбы, телевизоров, гаджетов и девушек с татуировками драконов. Когда вино в Италии перевозили на лошадках и осликах. У «Рокки» долгое-долгое послевкусие. Как наша память.
* * *
- С какого времени ваша компания занялась экспортом?
- Когда стало очевидно, что итальянцы выпивают вина все меньше и меньше. Конкуренция между виноделами росла, а потребление сокращалось, что стало особенно заметно пару десятков лет назад. Надо было как-то выживать. Раньше в ресторан на 10 коробок воды поставлялось 3-4 коробки вина. Такая же пропорция была и для постоянных покупателей, которым магазины поставляли эти товары на дом. Сейчас соотношение совсем иное.
- А что произошло? Почему ваша молодежь стала переходить на крепкие напитки и пиво? И раз вы переориентировались на экспорт, значит, молодежь для вас – потерянное поколение?
- Произошло как раз то, что резко уменьшилась доля физического труда. Теперь вино скорее средство релакса. Второй момент – раньше разрешали пить за рулем водителям такси и автобусов, один-два бокала за день. Сейчас с этим намного жестче. Нельзя сказать, что наша молодежь отвернулась от вина. Молодое поколение пьет меньше, зато это более качественное вино. Оно и пиво стало пить другое – крафтовое, «артезиан», как у нас называют, а мировые бренды отходят на второй план.
На сегодняшний день мы экспортируем наше вино в 40 стран. Отправляем за рубеж вина всех категорий – от самых недорогих до самых топовых. Чтобы расширить ассортимент, увеличить долю вина категории DOC по демократичной цене – к примеру, из замечательного региона Пьемонт, мы привлекли в ряды соучредителей несколько небольших компаний-производителей. К примеру, компанию, которую возглавляет замечательный винодел Луиджи Децани. Его великолепное вино «8 жизней» - это бленд из винограда 8 разных сортов, пяти автохтонных и трех интернациональных. «8 жизней» два года подряд получает золотые медали на международных выставках в Португалии и Германии. Знаменитый итальянский винный критик Лука Марони дал ему 91 балл.
Вторая ремарка:
Это вино салютует вам: «Чао! Я из Пьемонта!». Пьемонтские вина не спутаешь ни с какими другими. По-итальянски «8 жизней» пишется «8 vites». Сотрудники бара «Ин вино» шутливо называют его «8 Витей» и отзываются с большим одобрением. Виноград для «8 жизней» растет в особой среде. Можно сказать, поэтической. Луиджи Децани по-хорошему сумасшедший винодел. Мало того, что купаж сразу из восьми сортов очень редкое явление (представьте, сколько возни). Так ведь вдобавок Децани своим лозам, средний возраст которых 40 лет, читает стихи! А может принести в виноградники магнитофон и включить для них музыку. «8 жизней» - вино высокого искусства.
- В чем заключается философия вашего предприятия?
- Дать возможность людям купить хорошее, качественное вино по демократичной цене. Мы хотим, сохраняя старые добрые традиции итальянского виноделия, идти в ногу с рынком, а иногда и опережать его, делая новые продукты, новые бленды. Мы постоянно интересуемся мнением наших партнеров за рубежом: что лучше продается, какие вкусовые предпочтения у ваших покупателей? Это естественно, когда в Скандинавии лучше идет одно вино, а в России – другое. Мы обязаны быть гибкими.
- Как бы вы оценили российский рынок? Трудно ли было адаптироваться?
- Мы нашли здесь правильных партнеров – виноторговую компанию «Ла Винчи», которая дает нам возможность общаться с ее партнерами во всех регионах. В том числе и в Алтайском крае, где есть замечательная сеть магазинов «Винотека», есть прекрасные заведения «Ин вино» и «Брют-бар». Вчера вместе с вице-президентом компании «MORO group» Михаилом Албу мы были в Челябинске, сегодня у вас, завтра отбываем в Новокузнецк, послезавтра – в Кемерово. Мы можем все увидеть своими глазами, задать интересующие нас вопросы. В Челябинск осенью мы поставим то вино, которое нам специально заказали для местных гурманов. Мы найдем возможности откликнуться на ваши предложения. Хотите, допустим, «Асти» или «Просекко» определенных параметров – пожалуйста!
* * *
- Как относитесь к винным критикам? Мне они часто напоминают критиков кино или литературы. Сами ничего не могут снять или написать, но критикуют не по-детски и навязывают, в конечном итоге, свою точку зрения.
- Критики бывают разные. Есть настоящие профессионалы и есть те, кто умеет хорошо подать себя любимого. Все сейчас молятся на Паркера, отправляют ему свои образцы, ждут его оценок. А я задаюсь иногда вопросом: в мире огромное количество производителей вина, которые отправляют Паркеру миллионы своих образцов – когда он всё это пробует и оценивает? Ответ один – в одиночку этого не сделать. Есть имя, а оценивают его люди, команда.
- Есть известное выражение из другой сферы – «литературные рабы».
- Здесь то же самое! Поэтому я очень рад, когда получаю награды на фестивалях в Берлине, Дюссельдорфе, Вене и других городах - там в жюри входят известные специалисты, доступные для общения. Мое счастье, что у меня еще есть живой контакт с нашими партнерами и покупателями, в том числе в вашем городе. В каком-то смысле это даже важнее, чем оценки наших вин различными критиками.
- Таким образом, можно сказать, что помимо рыночной гибкости вторым козырем вашей компании является демократизм в общении с потребителем? Вы всегда готовы выслушать и дать, что именно ему нужно?
- Конечно, иначе мы бы так не развивались! Мне звонят из какой-нибудь европейской страны и говорят: «Маттео, нужно вино вот таких характеристик и по такой-то цене». – «Хорошо», - говорю я. Вскоре мы высылаем необходимый образец. Заказчик звонит: «Это то, что надо». Недавно таким образом мы получили заказ на 500 тысяч бутылок.
Единственное вино, которое в нашем экспорте останется неизменным, - это наша топовая «Рокка» с этикеткой, которую придумал мой отец. Уверен, даже через 100 лет она будет продаваться с таким же дизайном. В этом вине – наша семья, наша история, наши традиции.
Еще одна ремарка:
Для партнеров из Скандинавии компания «Рокка» специально сделала вино «Негроамаро Примитиво Саленто», где 80 процентов принадлежит Негроамаро. Скандинавы назвали нужные им вкусовые и ароматические характеристики и получили то, что хотели. Пошло очень хорошо. В «Ин вино» датчан и разных прочих шведов не наблюдалось, но вино оценили многие из участников дегустации. Сибирской зимой оно подарит вам итальянское лето.
* * *
- Я далеко не первый раз общаюсь с виноделами. Чаще всего создание вина для этих людей – одна, но пламенная страсть, которая пожирает все остальное. Чем еще живет ваша семья?
- Мы давно вовлечены в конный спорт. Это вторая наша традиция, идущая от моего дедушки. Анжело хотел, чтобы те лошади, на которых развозились бочки с вином, были самыми красивыми в наших окрестностях. Лошадь должна быть чистой и красивой! Как и наши автомобили. У меня есть три брата. Один из них, Паоло, занимается лошадьми профессионально (остальные в винном бизнесе). У нас около сотни лошадей, они регулярно участвуют в скачках. Есть коллекция из трех вин «Торри д'Оро», «Золотая башня». На этикетках изображена эта башня, символ семьи Рокка. Три разных вина – три места на пьедестале. «Примитиво ди Мандурия» - золотая этикетка, «Каберне + Мерло» - в серебряном оформлении, «Негроамаро Саленто» - в бронзовом. Эмблема с «Золотой башней» используется не только на винах, но и на одежде наших, участвующих в соревнованиях. Моя младшая 13-летняя дочь серьезно увлекается конным спортом и у нее есть серьезные успехи.
- В Италии очень сильная разница между жителями Севера и Юга Италии. Вы, северянин, по роду своей работы и по сложившейся семейной традиции постоянно общаетесь с южанами – шумными и экспрессивными. Извините, Маттео, но у вас голова от них не болит?
- (Хохочет) Очень хороший вопрос! Мой отец хорошо знал южный диалект, на котором разговаривают в Апулии. Иначе он бы, как житель Ломбардии, не понял, что ему говорят южане. Я стараюсь следовать отцовским правилам. Южане – горячий, импульсивный народ. У них можно многому поучиться. Это доброжелательные люди с большим сердцем. Для них очень важна семья, дети, друзья. Они постоянно помогают друг другу, особенно в деревнях. Мы же со своим бизнесом непрерывным иногда забываем об вечных человеческих ценностях. Нам кажется, что это мелочи. А на самом деле – это и есть самое главное. И если ты этому не уделяешь внимания, то проходит какое-то время и что ты имеешь? Дети повзрослели и уже не нуждаются в тебе, друзья потеряны, а люди, которым ты не помог, отвернулись.
- Назовите три главных качества итальянца, на ваш взгляд.
- Во-первых, мы очень веселый народ, который умеет наслаждаться жизнью. Во-вторых, мы очень дружелюбны и всегда искренне рады гостям. Особенно это касается юга Италии. Там, даже если вы появитесь у кого-то впервые, вас примут так, будто знают сто лет. В-третьих, мы креативный народ. Никогда не оставим проблему нерешенной и найдем выход из любой ситуации. Притом, решим ее креативно! Смешной и показательный пример. Когда был принят закон о том, что в машине обязательно нужно пристегиваться к сиденью, в Неаполе все стали покупать футболки с диагональной черной полосой, имитирующей ремень.
- Один француз за этим вот столом однажды сказал: итальянца узнаешь в любой толпе – по стилю. Иногда кажется, что чувство прекрасного у вашей нации врожденное. Откуда это берется?
- Огромное влияние оказывает история нашей страны. Мы ее начинаем изучать с самого детства, она нас окружает повсюду. В том же Ватикане проводится великое множество детских экскурсий. Мы учим историю в школе. Нас учат Микеланджело, Рафаэль, Леонардо да Винчи и многие другие великие люди прошлого. Мы живем в этой красоте и она входит в нас, оседает в наших сердцах и умах. Большое влияние оказывают еще и наша природа, наш климат. Ты встаешь утром, смотришь в окно, видишь окружающую тебя красоту – и тебе хочется жить! Меня поразило, между прочим, насколько зеленый у вас город. Вот в Челябинске я стоял и думал: «Мне нечем дышать, как здесь люди живут?».
- Если бы сейчас добрый волшебник организовал вам встречу с дедом и прадедом, что бы вы им сказали? И каким вином угостили?
- Спасибо за вопрос! Угостил бы вином «8 жизней» - Франческо и Анжело было бы очень любопытно узнать, какие вина теперь у нас есть. И я бы низко поклонился от всего нашего семейства за все то, что они сделали для ныне живущих потомков. Они передали нам не только хороший бизнес, но и многие духовные ценности, которые объединяют и сплачивают наше семейство.
Завершающее примечание:
Дегустация выдалась одной из самых веселых и продолжительных за последние годы. Никто не ушел «обиженным»: одни отбыли домой с подарками от «Рокка» и «Ла Винчи», другие получили вдобавок призы после традиционной для таких мероприятий лотереи. Лотерейный подарок достался и главной волшебнице кухни «Ин вино» Ольге Ситниковой. Что очень справедливо. Ольга со своими помощниками как всегда расстаралась. Было очень вкусно и очень сытно. Как в итальянской траттории. В принципе, любой желающий может повторить в «Ин вино» это энолого-гастрономическое удовольствие. На Папанинцев, 111 вам рады всегда.
Беседу вел Сергей Зюзин.
